赵福全对话程鹏（下）：地图是智能汽车和智慧城市不成或缺的沉要支持

【主题概想】

高精地图与自动驾驶：中国3亿多辆保有量的汽车若是都成为地图信息采集源，，，，，，，注定能为各个城市实时提供足够的地图信息；；；；；；再通过车路协同赋能，，，，，，，高级别自动驾驶也就指日可待了。。。。。。。。

高精地图出产：高精地图的出产和更新是一项生态工程，，，，，，，涉及当局、汽车用户、汽车企业和地图供给商等。。。。。。。。只靠一家企业是不成能做好的，，，，，，，必须依附地图生态中各方参加者的共同致力。。。。。。。。

数据安全：在地图生态中，，，，，，，当局、企业和用户关注数据安全的侧沉点分歧。。。。。。。。当局重要关注国度和社会安全层面的问题；；；；；；用户重要关注幼我隐衷安全；；；；；；企业重要关注产品的信息安全。。。。。。。。各人有各自的不安，，，，，，，不外这些问题都有相应的解决法子。。。。。。。。

地图与城市：地图既是城市设施和资源的近况图，，，，，，，又是城市中各类变动的更新图，，，，，，，更是城市治理者基于对将来城市形貌的前瞻性预判而沉新规划和建设城市的蓝图。。。。。。。。

竞争平正性：表资车企不用不安，，，，，，，分歧品牌的车辆在中国智能交通和智慧城市发展中获得的支持是一样的。。。。。。。。也就是说，，，，，，，在获得基础设施支持方面并不会有什么差距。。。。。。。。

高级辅助驾驶地图：高级辅助驾驶必要使用大领域、高精度的地图，，，，，，，此刻满足这些要求并且切合政策律例的地图产品已经形成了。。。。。。。。中国在地图技术、产品以及政策上都已日趋成熟。。。。。。。。

维持耐心：自动驾驶是将来产业发展的大势所趋，，，，，，，其最终实现毋庸置疑。。。。。。。。不外自动驾驶向前发展正进入车路协同的阶段，，，，，，，参加主体越来越多，，，，，，，有关身分越来越复杂，，，，，，，尤其是还将涉及到由当局提供的智能交通、智慧城市大环境。。。。。。。。因而，，，，，，，各人对自动驾驶要有足够的耐心。。。。。。。。

东升国际官网-钻营健全,你我一路成长

清华大学教授、汽车产业与技术战术钻研院院长赵福全（左）与东升国际官网入口CEO 程鹏（右）

【对话实录】

东升国际官网-钻营健全,你我一路成长

高精地图生态工程

赵福全：您谈到东升国际官网入口开创了好多个中国第一，，，，，，，这的确很不容易。。。。。。。。您还谈到了地图出产的巨猛进取，，，，，，，出格是数据源的增多。。。。。。。。那么，，，，，，，地图出产中的多源都蕴含哪些数据源呢？？？？？？？？这些数据源对地图有什么意思？？？？？？？？

程鹏：此刻地图的数据起源极度广。。。。。。。。单一地说，，，，，，，每一辆拥有感知能力的车辆都能够成为地图的数据源。。。。。。。。并且随着参加地图出产的车辆越来越多，，，，，，，地图精度会越来越高、更新会越来越快，，，，，，，从而为汽车的职能安全提供有力支持。。。。。。。。

前面我们谈到了“去地图”或者“轻地图”，，，，，，，其实部门车企之所以提出这样的说法，，，，，，，还是由于它们使用的高精地图精度不够高、更新不够快，，，，，，，以至于不能有效支持自动驾驶。。。。。。。。事实上，，，，，，，我也看到有些地图的确存在这样或那样的问题。。。。。。。。相对来说，，，，，，，东升国际官网入口比力审慎，，，，，，，我们从来没有讲过“地图就是所佑妆，，，，，，，终于百分百地依赖地图也会有问题。。。。。。。。我们应该默默客观地对待高精地图以及各类传感器在感知系统中的角色。。。。。。。。只有各个角色都阐扬好自己的作用，，，，，，，整个系统能力更靠得住。。。。。。。。而我以为，，，，，，，地图能够在感知系统中表演一个很有效的角色，，，，，，，而不是无用的角色。。。。。。。。

赵福全：随着地图数据的起源越来越多，，，，，，，地图就能够更新得越来越快。。。。。。。。而通过实时更新地图数据，，，，，，，就能够由高精地图有效支持自动驾驶实现突破。。。。。。。。当然，，，，，，，高精地图是一个相对的概想，，，，，，，我们还没有地图精度及更新速度必须达到什么尺度的共识性的具体界说。。。。。。。。各人只是感触自动驾驶所必要的高精地图，，，，，，，肯定是每一辆汽车行驶的每一段旅程，，，，，，，都必须处在地图的精准支持之下。。。。。。。。就像程总刚刚讲的，，，，，，，地图相当于智能汽车的一种很好的传感器，，，，，，，既能通知用户在哪里，，，，，，，又能通知用户去哪里，，，，，，，还能通知用户旅程中产生的各类事件。。。。。。。。

不外车辆在行驶中可能瞬间产生的情况切实太多了，，，，，，，地图再怎么进取，，，，，，，生怕都难以实时、全面地覆盖。。。。。。。。那么，，，，，，，您以为将来地图到底怎么能力充分支持自动驾驶的落地呢？？？？？？？？

程鹏：我以为高精地图的出产和更新是一项生态工程，，，，，，，只靠一家企业是不成能做好的，，，，，，，必须依附地图生态中各方参加者的共同致力。。。。。。。。

第一是汽车用户。。。。。。。。我们必要更多的用户愿意共享其车辆上各类传感器对表界的感知了局。。。。。。。。若是用户不愿意共享这些信息，，，，，，，就不成能做得出实时更新的高精地图。。。。。。。。从性质上讲，，，，，，，将来这些感知数据都是属于用户的。。。。。。。。

第二是汽车企业。。。。。。。。车企在打造汽车产品时，，，，，，，要让其具备联网的职能，，，，，，，要形成采集和处置车辆数据的能力，，，，，，，还要愿意把有关数据共享给中立的第三方企业，，，，，，，用于地图更新。。。。。。。。并且仅仅一家车企这样做还不能，，，，，，，由于其所能提供的数据量远远不够，，，，，，，不及以把中国开阔边陲内纷繁复杂的实时变动都采集回来，，，，，，，所以，，，，，，，我们必要多家车企一路来为地图更新做出贡献。。。。。。。。

第三是地图供给商。。。。。。。。像东升国际官网入口这样的专业图商，，，，，，，能够利用自身的能力、经验和工具链，，，，，，，把用户和车企共享的数据进行有效和实时的处置，，，，，，，从而做好地图的动态更新。。。。。。。。浚？？？？？Ｄ芄凰担，，，，我们对从前二十年来中国每一条路路的通畅情况都极度相识。。。。。。。。因而，，，，，，，我们可能最充分地利用各方共享给东升国际官网入口数据，，，，，，，把地图做到最好。。。。。。。。

目前东升国际官网入口正牵头草拟地图有关的国度尺度，，，，，，，蕴含高精地图在自动驾驶汽车上的使用尺度，，，，，，，但愿以此凝聚行业共识。。。。。。。。这些尺度将明确：分歧的路路每天必要几多辆汽车提供数据，，，，，，，就能够支持地图信息的实时守护和更新，，，，，，，进而满足分歧级别自动驾驶的需要。。。。。。。。在这方面，，，，，，，我们有好多汗青数据和实际经验的堆集，，，，，，，愿意为有关尺度的科学造订贡献力量。。。。。。。。

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当局应该以“放”为主，，，，，，，推动

地图加快发展

赵福全：谈到这里就引出了下一个问题。。。。。。。。程总暗示，，，，，，，高精地图的实时更新首先必要汽车用户愿意共享数据。。。。。。。。对此，，，，，，，可能有些用户会说，，，，，，，我为什么要共享自己的数据呢？？？？？？？？另一方面，，，，，，，有一些数据生怕也不能盛开。。。。。。。。例如，，，，，，，一辆汽车驶入一些当局不允许采集环境信息的敏感地域，，，，，，，若是车辆采集和共享了数据，，，，，，，那将是违法行为。。。。。。。。事实上，，，，，，，数据安全律例起到两个作用：一是；；；；；；び孜业囊衷，，，，，，，二是；；；；；；ぬ囟ɑ肪车囊衷。。。。。。。。而汽车上摄像优等各类传感器，，，，，，，既能面向车内采集用户的情况，，，，，，，也能面向车表采集汽车周边环境的情况，，，，，，，因而必须严守数据安全律例。。。。。。。。

从地图生态的大视角来看，，，，，，，地图供给商有能力处置各类起源的实时数据，，，，，，，但是自身把握的数据源有限。。。。。。。。汽车用户和整车企业把握着数据源，，，，，，，前者在司法上是幼我数据的所有者，，，，，，，后者则提供了设备各类传感器、具备数据采集能力的汽车产品，，，，，，，并直接与用户衔接；；；；；；但是无论汽车用户还是汽车企业，，，，，，，都没有利用这些数据更新地图的专业能力。。。。。。。。此表，，，，，，，部门敏感数据还涉及到国度司法律规的约束，，，，，，，不能采集和使用，，，，，，，或者必须按要求处置后再使用。。。。。。。。也就是说，，，，，，，在地图生态中，，，，，，，当局、车企、用户以及图商是相互影响的四类沉要主体。。。。。。。。

那么，，，，，，，这四类主体要怎么协同能力确保高精地图可能实时更新，，，，，，，并且尽早达到有效支持自动驾驶的水平呢？？？？？？？？我以为，，，，，，，自动驾驶将使汽车真正成为可移动的智能空间，，，，，，，将引发前所未有的车辆所有权与驾驶权分离，，，，，，，这不仅会给汽车产业，，，，，，，并且会给整幼我类社会带来天翻地覆的变动。。。。。。。。所以，，，，，，，我们必须全力抢占自动驾驶这个战术造高点。。。。。。。。从这个意思上讲，，，，，，，推动高精地图的沉要性不容低估。。。。。。。。而为了更好地发展高精地图，，，，，，，当局、车企、用户和图商别离应该怎么做呢？？？？？？？？请程总谈谈您的见解。。。。。。。。

程鹏：简直如此，，，，，，，正如赵教员所讲的，，，，，，，这四个主体在地图生态中都表演着极度沉要的角色。。。。。。。。必要把稳的是，，，，，，，当局、企业和用户关注数据安全的侧沉点是分歧的。。。。。。。。当局重要关注国度和社会安全层面的问题，，，，，，，即什么数据能够采集、传输和使用，，，，，，，哪些处所的数据涉及国度安全和社会安谧，，，，，，，必要沉点；；；；；；；；；；；；用户重要关注幼我隐衷安全，，，，，，，我去过哪里、出行的路线以及自己在陈凤做些什么等等；；；；；；企业重要关注产品的信息安全，，，，，，，不能让黑客节造车辆进而威胁到用户安全和社会安全。。。。。。。。

我感触对以上三个方面的安全问题，，，，，，，各人有各自的不安是正常的，，，，，，，不外这些问题并非无解，，，，，，，而是都有相应的解决法子。。。。。。。。

第一，，，，，，，对于国度安全，，，，，，，出格是敏感地域的数据，，，，，，，我们此刻就有处置法子。。。。。。。。东升国际官网入口做地图已经二十年了，，，，，，，极度明显在什么地址、场景的情况下地图数据能够采集，，，，，，，而在什么地址、场景的情况下不允许采集。。。。。。。。我们专门有一个团队在做这方面的工作，，，，，，，已经与当局和车企成立了实时互动的关环关系。。。。。。。。所以，，，，，，，使用东升国际官网入口地图的用户，，，，，，，不会出现车辆开到某个地位被限度进入的情况，，，，，，，由于我们有地理信息的电子围栏，，，，，，，到达某个地位后，，，，，，，地图就不显示有关信息了，，，，，，，同时也会把车辆采集信息的职能关关。。。。。。。。我们之所以能做到这一点，，，，，，，背后是有算法保险的，，，，，，，并且已经在从前多年的实际中得到了验证。。。。。。。。

第二，，，，，，，对于用户幼我隐衷安全，，，，，，，地图供给商必须充分；；；；；；ぴ敢夤蚕硎莸挠没У挠孜乙衷。。。。。。。。我们会对用户幼我信息进行脱敏处置，，，，，，，这在互联网领域属于共识性的通例做法。。。。。。。。经过脱敏处置后，，，，，，，有关数据并不显示用户的幼我信息，，，，，，，同使剽并不影响我们使用大数据分析步骤从中提炼出有价值的公共信息。。。。。。。。

现实上，，，，，，，无数用户是愿意共享自己的数据的，，，，，，，由于用户是地图的使用者，，，，，，，而共享数据能够让地图的使用履历更佳，，，，，，，所以用户共享数据是有益处的。。。。。。。。从东升国际官网入话柄践来看，，，，，，，绝大部门用户至少愿意在自己使用地图时共享数据，，，，，，，以支持地图的迭代和优化。。。。。。。。例如某条路路的限速产生了扭转，，，，，，，车辆拍到了新的限速标志，，，，，，，好多用户城市在第一功夫分享出去；；；；；；又如路上遇到了交通变乱，，，，，，，好多用户也会如饥似渴地分享信息，，，，，，，有时甚至打电话去通知别人。。。。。。。。其实对用户来讲，，，，，，，在明确幼我隐衷能够获得；；；；；；さ那榭鱿拢，，，，各人通常都愿意分享有关数据。。。。。。。。

第三，，，，，，，对于企业不安的车辆信息安全，，，，，，，这的确是一个难题。。。。。。。。随着车联网不休发展，，，，，，，近期汽车被黑客攻击甚至节造的情况每每出现。。。。。。。。不外“魔高一尺，，，，，，，路高一丈”，，，，，，，汽车信息安全技术也在不休进取。。。。。。。。我想，，，，，，，我们最终肯定可能确保汽车的信息安全，，，，，，，让用户信息不会被盗取！！。。。。。，，，，让汽车节造权不会被夺走。。。。。。。。当然，，，，，，，这将是一个渐进的过程。。。。。。。。

赵福全：您谈到，，，，，，，通过设定电子围栏，，，，，，，能够预防国度敏感信息被误采集；；；；；；通过数据脱敏处置，，，，，，，能够；；；；；；び没в孜乙衷；；；；；；通过加快推动有关技术进取，，，，，，，能够确保车辆信息安全。。。。。。。。也就是说，，，，，，，各方重要关注的问题都有破解之路。。。。。。。。浚？？？？？５俏裁茨壳暗赝嫉姆⒄骨榭龌故遣惶钊酥幸饽兀浚？？？？？？各人普遍感触，，，，，，，一方面，，，，，，，固然实现了多源采集，，，，，，，但地图的成本依然偏高；；；；；；另一方面，，，，，，，由于国度审核地图信息必要功夫等原因，，，，，，，地图的实时性依然不够好。。。。。。。。

站在更高的层面审视，，，，，，，我以为，，，，，，，将来智慧城市必须构建在精准的地图之上，，，，，，，能够说“无地图，，，，，，，无城视妆。。。。。。。。而中国3亿多辆保有量的汽车若是都成为地图信息采集源，，，，，，，注定能为各个城市实时提供足够的地图信息；；；；；；再通过车路协同赋能，，，，，，，高级别自动驾驶也就指日可待了。。。。。。。。我们应该基于这样的高度来对待地图的发展。。。。。。。。

不外现实情况还不尽如人意，，，，，，，各人也感触有些无奈，，，，，，，只能去追求“轻地图”甚至“去地图”等解决规划。。。。。。。。程总，，，，，，，您以为问题到底出在哪里呢？？？？？？？？为了推动地图加快发展，，，，，，，您但愿当局做些什么？？？？？？？？我以为您有必要借今天的机遇发出呼吁，，，，，，，终于像地图这样的沉要问题越早解决越好。。。。。。。。

程鹏：当局现实上处于两难的境界，，，，，，，必须平衡好产业发展和安全保险，，，，，，，要想做到两全其美是很难的。。。。。。。。我幼我极度理解这种状态。。。。。。。。事实上，，，，，，，古往今来这两者同步的情况是极度少见的，，，，，，，往往都是技术革命推动产业发展在前，，，，，，，而造订相应的政策律例在后。。。。。。。。同时无论产业政策，，，，，，，还是律例尺度，，，，，，，其造订都必要一按功夫的系统思虑和审慎论证，，，，，，，若是拍脑壳做决策，，，，，，，等闲就把政策律例推出来，，，，，，，那或许率是谬误的，，，，，，，反而会影响产业的正常发展。。。。。。。。

在我看来，，，，，，，当局必须两条腿走路：一方面要加快推动高精度地图以及自动驾驶的发展；；；；；；另一方面，，，，，，，要致力确保国度信息安全和国民隐衷安全。。。。。。。。这就必要工信部、天然资源部、网信办等多个有关部委的有效协同。。。。。。。。当然，，，，，，，要真正做好难度很大。。。。。。。。

而从一家地图企业的角度来说，，，，，，，我建议，，，，，，，当局还是应该以推动地图发展为主导方向。。。。。。。。由于一旦在地图的支持下自动驾驶的智能汽车得以大行其路，，，，，，，不仅会显著提升用户履历，，，，，，，并且会极大地拉动经济增长、推进社会发展。。。。。。。。由此启程，，，，，，，当局应该明确地理信息的红线和底线，，，，，，，只有在红线和底线之上，，，，，，，都激励各类企业自由创新和加快发展。。。。。。。。

赵福全：程总刚才谈了好多沉要的问题。。。。。。。。首先，，，，，，，作为一家从事地图业务二十年的老牌图商，，，，，，，东升国际官网入口一向在不休地“老树开新花”，，，，，，，到此刻业务已经拓展到了自动驾驶、智能座舱以及芯片。。。。。。。。而地图始终是东升国际官网入口的主题，，，，，，，当然你们已经不是单纯地做地图了，，，，，，，而是将其视为支持自动驾驶落地的关键支持来推动。。。。。。。。

其次，，，，，，，程总论述了地图出产的全面进取以及目前依然面对的重要问题。。。。。。。。在万物互联的时期，，，，，，，地图由于涉及到各个方面的信息，，，，，，，与国度安全、幼我隐衷安全以及产品信息安全都息息有关，，，，，，，因而当局、用户、汽车企业与图商等各方主体必须有效协同，，，，，，，能力有效推动地图急剧发展。。。。。。。。在这个过程中，，，，，，，既要解决地图成本的问题，，，，，，，也要解决地图更新速度的问题，，，，，，，还要解决各方若何合理分配利益的问题。。。。。。。。所以程总以为，，，，，，，这是一项极其复杂的生态工程。。。。。。。。

最后，，，，，，，程总建议，，，，，，，当局还是应该以“放”为主，，，，，，，即站在尽可能推动地图发展的前提下进行适当的约束。。。。。。。。只有这样，，，，，，，能力推动技术加快进取，，，，，，，获得产业创新发展带来的巨大价值；；；；；；也只有这样，，，，，，，能力在技术和产业发展的过程中越来越好地解决安全等有关的衍生问题。。。。。。。。现实上，，，，，，，技术演进的每一个节点都是发展与安全之间平衡的了局。。。。。。。。若是以保障信息安全为由进行过度的限度，，，，，，，这对当局来说是很容易做的事件，，，，，，，但注定会导致创新的滞缓甚至终场，，，，，，，最终故障整个社会的发展进取。。。。。。。。

并且我们必须意识到，，，，，，，自动驾驶的智能汽车已经不是单一解决方便出行的问题，，，，，，，而是会彻底扭转汽车产品、产业甚至社会的图景，，，，，，，从而极大地拉动社会经济发展和国民生涯质量提升。。。。。。。。举个例子，，，，，，，我们常说“功夫就是金钱”、“功夫就是性命”，，，，，，，而地图支持下的自动驾驶汽车以及智能交通系统，，，，，，，将从底子上解决拥挤问题，，，，，，，并充分开释人在车上的功夫，，，，，，，由此带来的经济价值和社会价值是难以估计的。。。。。。。。从这个意思上讲，，，，，，，当局不仅应该在政策律例上以“放”为主，，，，，，，更应该致力推进各方资源的相互融合以及各类主体的深度合作，，，，，，，共同推动地图及自动驾驶更快更好地发展。。。。。。。。

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地图将支持将来智慧城市的

规划、建设和运行

赵福全：我们刚才也谈到了地图与智慧城市的关联。。。。。。。。我感触，，，，，，，若是只从自动驾驶的角度来理解地图，，，，，，，可能就有些狭窄了。。。。。。。。瞻望将来，，，，，，，智慧城市中险些所有的身分，，，，，，，都能够经由智能汽车衔接起来。。。。。。。。也就是说，，，，，，，今后汽车将不再只是解决人的出行和物的移动的工具，，，，，，，而是可能买通城市中的人流、物流、能源流、信息流和价值流，，，，，，，驱动整个社会顺畅运行和国民经救急剧发展的沉要载体。。。。。。。。

据不齐全统计，，，，，，，当前中国已经有500多个城市从分歧角度提出了要建设智慧城视祝。。。。。。。而在我看来，，，，，，，一张可能反映智慧城市全貌、动态实时更新的地图是极度沉要的。。。。。。。。那么从您的角度来看，，，，，，，地图、自动驾驶和智慧城市之间是怎么的关系？？？？？？？？将来地图应该若何更好地支持智慧城市的建设与发展呢？？？？？？？？

程鹏：您说得很对。。。。。。。。地图与城市之间的关联有着极度长远的汗青。。。。。。。。我国现存最古老的地图就是春秋时期信阳城的地图，，，，，，，其时信阳是吴国的首都。。。。。。。。这张城市地图的用处是什么呢？？？？？？？？就是吴王用于铺排他的宫殿旁边住什么人、这些人住在什么处所，，，，，，，以及其时城中军队调遣和物资运输路线的。。。。。。。。也就是说，，，，，，，在中国地图与城市的关系至少能够追朔到2000多年以前。。。。。。。。

从城市发展的汗青来看，，，，，，，大部门城市都是由人流和物流汇聚而成的。。。。。。。。这在地图上也有显著的体现：例如，，，，，，，北方城市的布局大多方刚正正，，，，，，，由于北方以陆路交通为主，，，，，，，城市中通；；；；；；嵊衅鞑暮湍媳弊呦虻穆仿；；；；；；而南方城市的布局相对不那么规范，，，，，，，由于南方以水路交通为主，，，，，，，城市通常萦绕江河的船埠形成，，，，，，，河道贯通于城市之钟祝。。。。。。。浚？？？？？？杉，，，，交通对城市的影响极度大。。。。。。。。近几十年来，，，，，，，中国的交通先是以铁路为主，，，，，，，后来造成以公路为主，，，，，，，之后公路发展出高速公路，，，，，，，铁路也发展出高铁，，，，，，，再加上航空业的急剧发展，，，，，，，形成了相互结合的立体格局。。。。。。。。在这个格局中，，，，，，，公路的作用，，，，，，，尤其是在城市中，，，，，，，还是比力凸起的。。。。。。。。所以，，，，，，，将来智慧城市首先要建设的就是以公路交通为纽带的智能交通系统，，，，，，，而自动驾驶的智能汽车将在其中阐扬沉要作用。。。。。。。。

现实上，，，，，，，建设智慧城市的底子主张就是提高人们在城市中的生涯质量，，，，，，，以加强人们的幸福赣祝。。。。。。。在这方面，，，，，，，交通效能是最重要的成分之一。。。。。。。。城市的首要钻营是宜居，，，，，，，即让人们愿意在这个城市里居住生涯，，，，，，，而宜居的城市肯定要为人们提供方便的出行，，，，，，，不仅要有机场和高铁站，，，，，，，并且市内交通也不能太拥挤。。。。。。。。具体来说，，，，，，，不成能每幼我走落发门就是地铁站或公交站，，，，，，，通常走上一两公里有地铁站或公交站就很不错了，，，，，，，何况地铁和公交还有换乘的问题。。。。。。。。所以，，，，，，，市内交通极度必要自动驾驶的汽车，，，，，，，比若何时到何地去接你，，，，，，，而后何时把你送到何地，，，，，，，或到达主张地，，，，，，，或换乘其他交通工具。。。。。。。。在这个过程中，，，，，，，无论是对自动驾驶汽车的有力支持，，，，，，，还是对各类交通工具的无缝衔接，，，，，，，也蕴含对最佳路线的整体规划，，，，，，，地图都将表演极度关键的角色。。。。。。。。

从城市的近况来看，，，，，，，天然形成的城市有一个共性的问题就是不足预感性，，，，，，，没有思考到将来技术的进取。。。。。。。。站在当前的功夫节点上，，，，，，，我以为城市建设必须有足够的预感性，，，，，，，可能预判将来10年甚至20年之后的城市或许会是什么样子，，，，，，，尤其是必须充分思考地图支持下自动驾驶与智能交通实现后的图景，，，，，，，而后据此来规划城市建设规划。。。。。。。。目前中国还有好多城市一连着天然形成时的格局，，，，，，，其城市建设齐全跟不上需要。。。。。。。。例如好多城市内部的路路太窄，，，，，，，好多路段甚至相向而行的两辆车都不能正；；；；；；岢担，，，，必须借助路肩通畅才过得去，，，，，，，这样的交通情况无疑严沉故障了城市的发展。。。。。。。。当然，，，，，，，对老城区进行刷新和拆迁的价值的确太大了。。。。。。。。这就更必要面向新技术、新产品、新模式以及新交通系统来规划将来的城市建设。。。。。。。。

赵福全：我感触，，，，，，，程总的分享可能升华了好多人对于地图的认知。。。。。。。。此前，，，，，，，我们通常理解的地图就是城市中已有设施和资源的布局图。。。。。。。。而程总谈到，，，，，，，地图既是城市设施和资源的近况图，，，，，，，又是城市中各类变动的更新图，，，，，，，更是城市治理者基于对将来城市形貌的前瞻性预判而沉新规划和建设城市的蓝图。。。。。。。。也就是说，，，，，，，地图既是对从前的梳理，，，，，，，更是对将来的领导，，，，，，，支持着对城市资源的再分配和城市布局的再构建，，，，，，，这才是地图更为沉要的作用。。。。。。。。

程总还谈到，，，，，，，城市最底子的指标就是实现宜居，，，，，，，宜居代表着高质量的生涯履历，，，，，，，这就必要城市有合理的布局和高效的运行，，，，，，，可能最大限度地节俭人流和物流的功夫，，，，，，，从而让城市中的人和物都能急剧便捷地移动。。。。。。。。有鉴于此，，，，，，，将来智慧城市的规划和建设，，，，，，，必须充分思考自动驾驶的智能汽车以及各类移动工具无缝衔接的智能交通带来的深远影响。。。。。。。。而智能汽车和智能交通，，，，，，，无不有赖于前瞻性的地图提供有力的支持。。。。。。。。正因如此，，，，，，，地图也将为智慧城市的发展提供有力的支持。。。。。。。。

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中表车企从中国智能交通和智慧城市发展中获得的支持是一样的

赵福全：程总，，，，，，，中国是一个盛开的汽车大市场。。。。。。。。近年来自主品牌车企抓住了电动化和智能化的机缘，，，，，，，市场占有率已经攀升到超过50%；；；；；；不外仍有半数的份额属于表资及合伙品牌车企。。。。。。。。瞻望将来，，，，，，，我以为中国汽车市场只会越来越盛开，，，，，，，表资车企仍会占据沉要的一席之地。。。。。。。。不外正如我们前面谈到的，，，，，，，今后自动驾驶的智能汽车将运行在智能交通的环境中，，，，，，，并通过V2X（车联网）与智慧城市中的各类设施互联互通，，，，，，，这必然会涉及一系列敏感区域以及敏感数据。。。。。。。。部门表资企业对此是有疑虑和忧郁的，，，，，，，它们不安自己不能参加中国智能交通和智慧城市的建设，，，，，，，以至于影响其智能汽车产品的竞争力。。。。。。。。不知路您怎么看这个问题？？？？？？？？

程鹏：中国大部门基础设施都是由中央或处所各级当局组织规划、建设及运营的，，，，，，，当然，，，，，，，具体工作通常交给专业的公司来做。。。。。。。。在我看来，，，，，，，基础设施及其服务拥有公益性质，，，，，，，正本就是对全社会盛开的，，，，，，，这一点今后也不会扭转。。。。。。。。在中国路路上行驶的汽车，，，，，，，不论是表资品牌，，，，，，，还是自主品牌，，，，，，，都将享受一样的待遇，，，，，，，即所有车辆可能获取的信息是一样的。。。。。。。。例如，，，，，，，不成能由于我开的是表资品牌汽车，，，，，，，就得不到红绿灯的信息。。。。。。。。所以，，，，，，，我感触表资车企不用为此不安，，，，，，，分歧品牌的车辆在获得基础设施支持方面应该是平正的，，，，，，，并不会有什么差距。。。。。。。。

赵福全：我感触程总的概想很沉要，，，，，，，表资企业不应该想当然地把自己当成是被屏蔽了信息的主体，，，，，，，这是不正确的。。。。。。。。现实上，，，，，，，无论是地理位相信息，，，，，，，还是基础设施信息，，，，，，，所有车辆可能收到的数据都是一样的。。。。。。。。若是是涉及到国度安全的敏感信息，，，，，，，那本土企业同样也拿不到有关数据。。。。。。。。

瞻望将来，，，，，，，智慧城市的规划和建设将由处所当局主导，，，，，，，一些车企能够在此过程中提出建议或承接部门工作。。。。。。。。在这方面，，，，，，，中表车企均可参加。。。。。。。。至于智慧城市的运营，，，，，，，正本也不是车企善于的，，，，，，，注定会交给独立、专业的运营商来掌管。。。。。。。。最终分歧车企的产品卖给本地消费者之后，，，，，，，可能从基础设施获得的支持是一样的，，，，，，，各方的竞争是平正的。。。。。。。。因而，，，，，，，表资企业无需不安自己被屏蔽在中国的智能交通和智慧城市之表。。。。。。。。

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高级辅助驾驶地图已经逐步

走向成熟

赵福全：前面我们谈到了产业刷新，，，，，，，电动化是上半场！！。。。。。，，，，智能化是下半场！！。。。。。，，，，数字化是最沉要的支持。。。。。。。。对于智能化和数字化来说，，，，，，，自动驾驶与智能座舱彼此息息有关，，，，，，，两者都和地图缜密关联，，，，，，，而地图又和智能交通、智慧城市相辅相成。。。。。。。。由此可见，，，，，，，发展自动驾驶的智能汽车肯定是关联宽泛、多方参加的系统工程。。。。。。。。

所以我想和您互换的最后一个问题是：分歧的主体应该若何同时做好自身的专业化和相互的协同化？？？？？？？？出格是各方怎么做能力推动高级别自动驾驶汽车早日落地？？？？？？？？这既是自动驾驶技术发展的问题，，，，，，，也是汽车产业智能化布局的问题，，，，，，，更是智能汽车生态建设的问题，，，，，，，涉及到各级当局、各类企业以及汽车用户等分歧的角色。。。。。。。。程总，，，，，，，您既是企业家，，，，，，，也是科学家，，，，，，，请分享一下自己对这个问题的思虑。。。。。。。。

程鹏：我感触在加快推动自动驾驶方面目前有好多的案例。。。。。。。。例如，，，，，，，东升国际官网入口最近刚刚通过了中国120个城市高级辅助驾驶地图的审批，，，，，，，这注明当局对发展自动驾驶的沉要性是有认知的，，，，，，，其推动力是很强的。。。。。。。。

赵福全：这个新闻的确引起了业界的宽泛关注，，，，，，，并且我知路，，，，，，，这次东升国际官网入口成为了中国首家获得全国城市通常路路高级辅助驾驶地图审图号的企业。。。。。。。。您能不能给各人讲讲这件事的意思？？？？？？？？也介绍一下这120个城市的高级辅助驾驶地图到底是怎么的地图？？？？？？？？

程鹏：在我看来，，，，，，，这件事件的确是地图领域的一个里程碑，，，，，，，这批注中国在地图技术、产品以及政策上都已日趋成熟。。。。。。。。高级辅助驾驶必要使用大领域、高精度的地图，，，，，，，此刻满足这些要求并且切合政策律例的地图产品已经形成了。。。。。。。。

至于首家为什么是东升国际官网入口，，，，，，，我感触还是由于我们持久深耕这个领域，，，，，，，当真解决遇到的每一个问题，，，，，，，好比地图的坐标误差问题、精度问题、使用属性问题和安全问题等等。。。。。。。。浚？？？？？Ｄ芄凰担，，，，我们遇到的是地图整个系统的问题，，，，，，，而我们解决了一个又一个问题，，，，，，，一步又一步地向前推动。。。。。。。。

其实做任何事件都是退出很容易，，，，，，，对峙很难题。。。。。。。。这就像人生中的选择，，，，，，，烧毁就是单一的一句话，，，，，，，“我不干了”。。。。。。。。但要想真正解决问题，，，，，，，推动一项技术、一款产品、一个行业的发展，，，，，，，那就必须对峙不懈地投入、踏踏实实地堆集。。。。。。。。并且既要有足够的才智，，，，，，，也要有足够的耐心，，，，，，，还要有舍我其谁的担任。。。。。。。。东升国际官网入口的高级辅助驾驶地图做到今天这种水平，，，，，，，也不是一日之功。。。。。。。。地图我们做了二十年了，，，，，，，自动驾驶地图我们也做了八年了，，，，，，，一向在持续进取。。。。。。。。这次我们在120个城市通过了国度审批以来，，，，，，，地图更新能力就更强了，，，，，，，已经齐全具备了量产能力。。。。。。。。

所以，，，，，，，只有各参加方加大投入、致力合作、持续深耕，，，，，，，我们就能推动自动驾驶汽车在智慧城市中有效落地，，，，，，，一步一步靠近自动驾驶贸易化的成功。。。。。。。。这既是我的进展，，，，，，，也是行业同仁们必须对峙的方向。。。。。。。。我相信，，，，，，，功夫不负有心人。。。。。。。。

赵福全：由此看来，，，，，，，对于高精地图和自动驾驶，，，，，，，当局在积极推动；；；；；；东升国际官网入口等图商作为沉要参加者，，，，，，，也一向在不休致力。。。。。。。；；；；；；赝忧罢饧改辏，，，，无论是地图产品，，，，，，，还是自动驾驶、智能汽车以及智慧城市，，，，，，，都已经向前迈出了一大步。。。。。。。。而在我看来，，，，，，，对于生态化主导的智能汽车的发展与智慧城市的建设，，，，，，，各参加方的专业化分工与协同化创新是成功的关键，，，，，，，每一个领域的进取都将成为推动和赋能其他领域进取的动力和支持。。。。。。。。

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高级别自动驾驶之路：从单车

智能到车路协同

赵福全：我们回到刚才的问题，，，，，，，站在产业分工合作的层面，，，，，，，您感触各方应该若何在更大的领域、以更快的速度推动高级别自动驾驶的落地？？？？？？？？我以为，，，，，，，自动驾驶才是智能汽车的战术造高点，，，，，，，也是将来汽车产业皇冠上最大的明珠。。。。。。。。所谓“一万年太久，，，，，，，只争朝夕”，，，，，，，我们必须加紧行动。。。。。。。。

程鹏：我赞成赵教员这个概想。。。。。。。。同时我以为，，，，，，，自动驾驶的落地只是一个功夫问题，，，，，，，最终肯定可能实现，，，，，，，不存在能不能做成的问题。。。。。。。。由于各人都钻营都市生涯的幸福感，，，，，，，而出行是其中极度沉要的一个方面。。。。。。。。前面谈到过，，，，，，，目前一线城市每天通勤耗时均匀要一个多幼时，，，，，，，这么长的功夫若是能把人解放出来，，，，，，，甚至能让人感触愉悦，，，，，，，那将是多么大的幸福赣祝。。。。。。。而不是像此刻这样时时堵车，，，，，，，还引发了不少交通变乱和社会纠纷。。。。。。。。我相信，，，，，，，自动驾驶将彻底扭转这种情况。。。。。。。。

至于具体的推动战术，，，，，，，我感触就像您说的那样，，，，，，，还必要各方共同致力。。。。。。。。尤其是作为产业龙头或者说产业链链主的整车企业，，，，，，，必须充分阐扬其关键作用。。。。。。。。我一向以为，，，，，，，自动驾驶应该是单车智能先行一步，，，，，，，而后再通过V2X实现赋能，，，，，，，最终形成车路协同智能的状态，，，，，，，而不是一口就想吃成胖子。。。。。。。。终于做产品、搞工程必须一步一个足迹！！。。。。。，，，，一个里程碑接着一个里程碑地循序渐进，，，，，，，直至实现最终指标。。。。。。。。

那么，，，，，，，自动驾驶的第一个里程碑是什么？？？？？？？？我以为就是每一辆汽车的单车智能水平足以与人类司机吃旖，，，，，，，甚或超过人类司机。。。。。。。。这就要求汽车必须有壮大的算力和优异的算法，，，，，，，必须有足够的数据，，，，，，，还必须有精确的地图。。。。。。。。在这样的前提下，，，，，，，单车智能是可能实现的。。。。。。。。在此，，，，，，，我斗胆地预测一个功夫点，，，，，，，我判断将来3-5年内单车智能的自动驾驶就会大行其路。。。。。。。。从产业发展示状来看，，，，，，，有好多理由支持我的预测。。。。。。。。目前销量排名前十的整车企业计算占到总销量的80%以上，，，，，，，只有这十家企业达成共识，，，，，，，那单车智能的自动驾驶是很容易实现的。。。。。。。。此刻的问题是还没有达成这种共识，，，，，，，但这并不故障一部门车企先行一步。。。。。。。。而这些先行的车企就会带头自动驾驶的遍及，，，，，，，使其市场渗入率急剧提高。。。。。。。。

在单车智能实现之后，，，，，，，下一步就必要智能交通和智慧城市来阐扬作用了。。。。。。。。由于单车智能无论做得再怎么好，，，，，，，也无法知路一公里表的路路及红绿灯等情况，，，，，，，所以单车智能的自动驾驶汽车不成能规划出最佳的行驶路线。。。。。。。。这个问题唯有依附智能交通和智慧城市来解决：即通过信息化的基础设施，，，，，，，预先奉告车辆，，，，，，，前面的路路上信号灯还有多久就会变动，，，，，，，有没有发滋变乱，，，，，，，有没有交通管造，，，，，，，以及有没有积雪或冰霜等。。。。。。。。实现这个里程碑的功夫生怕会长一些，，，，，，，我幼我的预测是至少必要10年的功夫。。。。。。。。

此刻我国好多处所都成立了自动驾驶汽车的试验及示范区，，，，，，，比及在这些区域内做好了之后，，，，，，，就能够向表扩大至部门地域，，，，，，，进而全面覆盖。。。。。。。。例如，，，，，，，北京亦庄等几个国度级示范区，，，，，，，已经在肯定区域内实现了路路基础设施的信息化，，，，，，，蕴含设置了多种传感器的全息路口，，，，，，，可能实时动态地获取路路通畅情况，，，，，，，再通过云端传递给车辆。。。。。。。。这在技术上已经能够实现了。。。。。。。。所以，，，，，，，发展车路协同的自动驾驶重要不是技术问题，，，，，，，而是成本和收益的平衡问题。。。。。。。。

赵福全：程总讲得极度好。。。。。。。。功夫过得很快，，，，，，，我们已经聊了两个多幼时，，，，，，，期间谈到了好多沉要的话题。。。。。。。。下面，，，，，，，我单一做个梳理。。。。。。。。

我们互换了对于电动化、智能化和数字化的理解。。。。。。。。中国在电动化方面已经迈出了成功的第一步，，，，，，，接下来必须做好智能化。。。。。。。。智能化才是本略禧车产业刷新中最大的机遇，，，，，，，同时也是最大的挑战。。。。。。。。要把智能化做好，，，，，，，先要解决数字化的问题。。。。。。。。数字化不是单一的产品数字化，，，，，，，更是用户需要及有关场景的数字化，，，，，，，即把用户需要和场景信息转换为数据，，，，，，，反馈并体现到汽车设计开发、出产造作、采购供给、销售服务的整个过程钟祝。。。。。。。就是说，，，，，，，要在汽车企业运营的全数环节和汽车产品的全性命周期实现全方位的数字化。。。。。。。。这刚好是当前最大的挑战，，，，，，，也是数字化转型在好多企业难以真正落地的底子原因。。。。。。。。由于这不只是技术伎俩的问题，，，，，，，而是涉及到若何产生、传输、处置和利用数据，，，，，，，以及若何利用数据买通企业和产品运营的方方面面。。。。。。。。这既必要企业在内部实现数字化，，，，，，，以数据买通各个业务部门；；；；；；也必要企业在表部实现数字化，，，，，，，以数据买通供给链，，，，，，，相当于整个汽车产业实现数字化；；；；；；还必要企业实现跨界的数字化，，，，，，，以数据买通汽车产品与汽车社会中有关的各类身分，，，，，，，相当于汽车及有关产业共同实现数字化，，，，，，，从而形成一个齐全的产业生态。。。。。。。。这将催生出一个全新的汽车产业，，，，，，，其主题能力、运营方式、贸易模式等都将产生底子性的扭转。。。。。。。。

我们互换了汽车产业生态应该若何构建。。。。。。。。在上述万物互联的产业生态中，，，，，，，每一类主体都至关沉要，，，，，，，而其中最沉要的还是整车企业。。。。。。。。程总在今天的对话中不只一次谈到，，，，，，，只管参加主体多多，，，，，，，但是整车企业作为产业链的链主，，，，，，，既是汽车产品的提供者，，，，，，，也是汽车品牌的所有者，，，，，，，理当阐扬更大的作用。。。。。。。。终于用户是坐在车内衔接万物的，，，，，，，所以汽车必须与城市中的有关身分衔接起来，，，，，，，这是整车企业必须致力去实现的。。。。。。。。同时，，，，，，，城市的规划者、建设者和运营者，，，，，，，蕴含各级当局以及各个方面的专业公司，，，，，，，也要为智能汽车的顺畅运行打造优良的信息化环境，，，，，，，支持智能汽车买通智慧城市的人流、物流、能源流、信息流和价值流。。。。。。。。最终汽车产业生态的建设，，，，，，，必要各类主体都把各自的事件做好、做到位，，，，，，，并实现彼此的高效协同。。。。。。。。

我们互换了中表企业在中国竞争的平正性。。。。。。。。将来中国当局为智能汽车构建的运行环境，，，，，，，对所有车企来说都是一样的。。。。。。。。无论本土企业，，，，，，，还是表资企业，，，，，，，只有在中国经营，，，，，，，为中国用户服务，，，，，，，都可享有均等的机遇、获得一样的信息。。。。。。。。因而，，，，，，，表资企业也应该积极参加中国汽车产业生态的建设，，，，，，，致力用好中国市场的有关生态资源。。。。。。。。

事实上，，，，，，，生态是拥有本地属性的，，，，，，，由于用户、数据和场景，，，，，，，蕴含生态中相互赋能的各类资源都是本地的。。。。。。。。这意味着将来谁能用好本地的生态，，，，，，，谁就能获得竞争优势。。。。。。。。正因如此，，，，，，，面对“新汽车」剽个新物种，，，，，，，我曾提出表资企业要在中国施杏装新本土化」亟略，，，，，，，即不仅要实现出产本土化，，，，，，，还要实现研发本土化，，，，，，，更要实现产品运营及服务生态的本土化。。。。。。。。反之，，，，，，，中国企业走出国门、走向世界，，，，，，，也要在本地做好“新本土化”。。。。。。。。当前，，，，，，，中国汽车的出口量节节攀升，，，，，，，但必须意识到，，，，，，，今后我们“走出去”的挑战是巨大的。。。。。。。。为此，，，，，，，我们要总结和进建表资车企进入中国的经验和教训。。。。。。。。时至今日，，，，，，，表资车企在中国市场上的阐发可谓世界之别，，，，，，，有相当成功的企业，，，，，，，也有遇到瓶颈甚至不得不黯然退出的企业。。。。。。。。这其中寂仔企业经营不善等通例的问题，，，，，，，更有在产业刷新大势下企业转型滞后导致竞争力急剧降落的问题，，，，，，，这些问题都值得中国车企当真思虑和借鉴。。。。。。。。所以，，，，，，，中国车企在征战全球市场之际，，，，，，，必须适应产业刷新和生态竞争带来的新变动，，，，，，，充分利用本地的各类资源，，，，，，，致力在本地建设有竞争力的生态。。。。。。。。

我们互换了汽车智能化的内涵与发展。。。。。。。。汽车智能化集中体现于智能座舱和自动驾驶。。。。。。。。在智能座舱方面，，，，，，，多年来一向存在多种人机交互模式碎片化、割裂化的问题，，，，，，，始终没有很好的解决法子。。。。。。。。而GPT大模型技术的利用突破，，，，，，，让程总看到了但愿。。。。。。。。将来经过大模型训练的汽车，，，，，，，能够像人一样“眼观六路、耳听八方”，，，，，，，有效实现多种交互模式的精准鉴别和彼此赋能，，，，，，，驱动人机交互产生革命性的变动。。。。。。。。这样智能汽车就能更好地理解人的需要，，，，，，，更好地与人互动，，，，，，，从而显著提升人们的用车履历。。。。。。。。同时，，，，，，，人对车辆的节造方式将随之产生沉大扭转，，，，，，，所以GPT大模型的利用也会对自动驾驶产生深远的影响。。。。。。。。

在自动驾驶方面，，，，，，，这是将来产业发展的大势所趋，，，，，，，其最终实现毋庸置疑。。。。。。。。不外自动驾驶向前发展正进入车路协同的阶段，，，，，，，参加主体越来越多，，，，，，，有关身分越来越复杂，，，，，，，尤其是还将涉及到由当局提供的智能交通、智慧城市大环境。。。。。。。。因而，，，，，，，各人对自动驾驶要有足够的耐心。。。。。。。。不要由于个别企业的炒作而产生私见，，，，，，，也不要由于当前本钱市场的趋冷而失去信心，，，，，，，而是应该持续坚定地投入，，，，，，，不然很可能会错失将来可持续发展的战术机缘。。。。。。。。

我们互换了地图的作用及其远景。。。。。。。。程总以为，，，，，，，地图与自动驾驶关系缜密，，，，，，，高精地图对于支持高级别自动驾驶的落地是不成或缺的。。。。。。。。事实上，，，，，，，地图相当于为车辆提供了一种拥有预感能力的全方位的传感器，，，，，，，能够在分歧距离上全面扫描车辆运行周边环境，，，，，，，这对充分确保高级别自动驾驶汽车的安全至关沉要。。。。。。。。此表，，，，，，，地图技术还在不休进取，，，，，，，将来的高精地图很可能与我们此刻的高精地图齐全不在统一层面上，，，，，，，这就如同今天的高精地图与5年、10年前相比已经不成同日而语了。。。。。。。。所以，，，，，，，我们不能由于当前高精地图在成本和更新速度等方面仍面对挑战，，，，，，，就否定地图的沉要价值和巨大潜力。。。。。。。。

程总进一步指出，，，，，，，地图也是将来智慧城市建设的沉要支持。。。。。。。。地图不仅纪录着城市的汗青，，，，，，，展示着城市的近况，，，，，，，还规划着城市的将来。。。。。。。。站在人类社会迈入万物互联时期的节点上，，，，，，，城市治理者该当前瞻预测20年甚至更长功夫之后的智慧城市图景，，，，，，，据此来擘画城市建设的蓝图，，，，，，，合理布局交通、能源等各类基础设施，，，，，，，使城市生涯变得越发智能。。。。。。。。在此过程中，，，，，，，在地图支持下移动出行质量的提升，，，，，，，无疑是确保城市越来越宜居的最沉要成分之一。。。。。。。。

我们还互换了若何加快推动地图及自动驾驶的发展。。。。。。。。这是一个多方参加、共同致力的生态工程：其中，，，，，，，必要当局充分意识到智能汽车的战术意思，，，，，，，在激励创新、加快推动的前提下，，，，，，，合理平衡好国度安全诉求，，，，，，，而不是一限了之；；；；；；必要汽车用户充分盛开自己的数据，，，，，，，为地图多源更新和守护提供支持；；；；；；必要整车企业充分阐扬龙头作用，，，，，，，不休加强汽车产品的数据采集、传输和处置能力，，，，，，，并向第三方的专业公司共享有关数据；；；；；；还需腹地图供给商充分利用用户及车企提供的数据，，，，，，，基于自身的专业能力，，，，，，，把地图做得越来越好，，，，，，，进而支持自动驾驶早日落地。。。。。。。。

通过今天的对话，，，，，，，我们相识到，，，，，，，东升国际官网入口作为一家优良的图商，，，，，，，已经深耕地图产业二十年，，，，，，，此刻业务扩大到了自动驾驶、智能座舱、芯片以及数据等多个领域，，，，，，，并以自动驾驶为主题协同推动各项业务。。。。。。。。等待今后东升国际官网入口在程总的辅导下越做越好，，，，，，，为中国智能汽车抢占产业发展的全球战术高地，，，，，，，贡献自己的力量。。。。。。。。感激程总！

程鹏：感激赵教员！我们肯定会加油的。。。。。。。。

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